Onufry Kirguduev ([info]kirguduev) wrote,
@ 2008-03-18 12:15:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Про "немую тяпницу"
Все-таки, не понимаю я этой шумихи. "Никто и не обещал, будто в полете будут кормить." (с)

Нет, - т.е. я могу понять Кроко как принципиального противника рекламы и адепта свободно распространяемого софта. У него убеждения, - с которыми можно соглашаться или не соглашаться, - но который сам им более или менее следует, - по крайней мере, куда в большей степени, чем подавляющее большинство людей, какие-либо убеждения вслух декларирующих.

А вот остальных я не очень понимаю.

Лично у меня, когда я еще только впервые в жизни увидел ЖЖ, - первый вопрос, который возник, - "когда вся эта халява закончится?". Потому как чудес на свете не бывает, и законов сохранения никто не отменял. Я, грешным делом, прикидывал, что закончится она где-нибудь через год. Ошибся на несколько лет.

Учитывая объем хранимых данных, количество обращений и процессорную нагрузку, создаваемую на лету формируемыми страницами, - поддержание на ходу всего этого хозяйства и с самого начала стоило заметных денег, а сейчас - так и вовсе обходится владельцам в немерянное бабло. А бабло, если его не возобновлять, - имеет свойство рано или поздно кончаться. И когда бабло заканчивается, - сервисы накрываются тем самым, что в переводе с поэтической латыни называется "ножнами".

Если не брать в расчет дядю-инвестора, - что не вариант, поскольку инвестиционные деньги конечны и рано или поздно исчерпываются, - то источников возобновления бабла для бесплатно доступного ресурса, к каковым относится ЖЖ, - ровно три возможных. Это брать деньги за услуги, брать деньги за продаваемые товары или брать деньги за прокручиваемую коммерческую рекламу.

С вариантом первым все не очень хорошо. Во-первых, неудобно платить (просьбы типа "оплатите мне кто-нибудь ЖЖ, пожалуйста, а я потом деньги отдам, встречаются у меня во вредленте не реже пары раз в месяц). Во-вторых, базовая бесплатная функциональность ЖЖ - достаточно богата, чтобы большинству попросту было не нужно что-то сверх того. Ну, - не нужны мне дополнительные юзерпики, например, - я и имеющихся-то слотов не использую.

С вариантом вторым - тоже все не очень хорошо. Помимо неудобства оплаты, все эти футболки с козлами и т.п. подразумевают необходимость взаимодействия со службами пересылки и доставки, - а это головная боль, которую лично я в гробу видел, - как и многие другие.

Остается вариант третий, - реклама. И без него реально не обойтись, - если вы, конечно, хотя бы примерно представляете себе, - сколько стоит поддерживать все это хозяйство в работе. Я вижу окружающие меня журналы, и лично знаком со многими из их владельцев, - соответственно, я хорошо себе представляю, сколь немногие из них имеют платные эккаунты, и как ничтожно мало ходит в козлиных футболках. На эти копейки подобный проект не прокормить.

Тут, конечно, прозвучит возмущенный вопль, - дескать, мы им делаем контент, благодаря которому они поднялись, - а они так гадски с нами поступают!...

Но тех, кто реально делал контент для ЖЖ все это время, - введенные новшевства не касаются. У них как были бесплатные эккаунты без рекламы, - так и остались. Либо платить, либо работать рекламными площадками будут принуждены только новые юзеры, - которые ни для ЖЖ, ни для других пользователей еще ничего не сделали.

Особенно забавно наблюдать всю эту волну возмущения от людей, которые во всех остальных вопросах истово исповедуют идею "никто никому ничего не должен". "Не должен", - ага, - так никто и не принуждает.

Вы, ребята, задумайтесь на минутку, - что, - было бы лучше, если бы в один прекрасный день при попытке зайти в ЖЖ вас встречала бы надпись "К сожалению, у нас закончились деньги, так что сервис прекратил свое существование"?..

На мой вкус, - так было бы правильнее сказать спасибо тем, кто целых несколько лет предоставлял вам - бесплатно и без рекламы - такой полезный сервис, тратя на его поддержку деньги. Вы здесь самовыражались, вы здесь знакомились, общались, дискутировали, дрались, влюблялись, женились, находили бизнес-партнеров, - сколько лет все это длилось? Шесть или семь?

Имейте совесть, - просто скажите спасибо...



(Post a new comment)


[info]silencers
2008-03-18 09:48 am UTC (link)
Полностью поддерживаю. Даже добавить нечего.

(Reply to this)


[info]erlang
2008-03-18 09:55 am UTC (link)
Фицпатрис сказал, что денег от платных юзеров хватает на поддержание сервиса. Возможно, он лукавил, имея в виду, что денег хватало, а с ростом популярности ЖЖ затраты начали расти в геометрической прогрессии.
Теперь о делателях контента. Я не согласен, что трудов тех, старых, хватит надолго. Многие утратили интерес к сервису и просто не пишут, некоторые вообще журналы удалили, некоторые наскучили. Обновление контент мейкеров необходимо и вот тут гений одиночка,имеющий возможность забесплатно стать кумиром многотысячной аудитории - однозначно драйвер популярности ЖЖ.
Вообще, я владельцам СУПа не завидую. Сделать из сервиса, взлетевшего волею судеб на олимп популярности, стабильный бизнес, IMHO, ой как непросто.
Остаётся запастись терпением на пару-тройку лет и ожидать либо IPO СУПа, либо срочной эмиграции г-на Носика на Альфа Центавра :-)

(Reply to this) (Thread)


[info]kirguduev
2008-03-18 10:40 am UTC (link)
По моим прикидкам, - рост расходов должен быть экспоненциальным, - это во-первых.

Во-вторых, "хватает" - это ненормальная ситуация. Должно - не просто хватать, а приносить прибыль, - иначе я усомнюсь в надежности такого сервиса.

И, кстати, за эти шесть лет "хватает" - был не один и не два случая, когда ЖЖ тормозил или бывал недоступен из-за дефицита технических мощностей.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]vitus_wagner
2008-03-18 11:19 am UTC (link)
Экспоненциальная функция и геометрическая прогрессия это вообще-то почти одно и то же. Только первая - непрерывная, вторая - дискретная.

А вообще хотя законов сохранения никто не отменял, жизнь как таковая, и цивилизация в частности, является системой антиэнтропийной. Поэтому принципиальная возможность существования явлений, на первый взгляд, нарушающих законы сохранения, существует. Естественно не в замкнутой системе, а в открытой, через которую идет поток какого-то ресурса, перерабатываемый в ней с КПД сильно отличным от единицы. Вот на эти самые два процента оно и может жить.

На самом деле проблема тут имеет не экономическую, а социально-психологическую природу. Разные категории людей по-разному относятся к рекламе. И как раз хорошие генераторы контента её обычно не любят сильнее всего.

Но, конечно, сервис с миллионами пользователей не может прожить, паразитируя на каком-нибудь оплачиваемом потоке ресурса. Поэтому, на мой взгляд ЖЖ обречен. Централизация его рано или поздно погубит. И любой блог, базирующийся на коде ЖЖ пойдет туда же. Перспективу бесплатного и безрекламного существования имеют блог-площадки на 10-50 пользователей, объединенные в единую социальную сеть с той же самой степенью интеграции, которая имеет место в ЖЖ. Такое может прожить за счет неиспользуемых циклов CPU и полосы канала на домашнем компьютере или сервере провайдера, который оплачивается за счет чего-то другого, там же хостящегося.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]kirguduev, 2008-03-18 11:34 am UTC
(no subject) - [info]vitus_wagner, 2008-03-18 12:11 pm UTC
(no subject) - [info]kirguduev, 2008-03-18 12:20 pm UTC
(no subject) - [info]vitus_wagner, 2008-03-18 12:27 pm UTC
(no subject) - [info]kirguduev, 2008-03-18 12:49 pm UTC
(no subject) - [info]vitus_wagner, 2008-03-18 01:35 pm UTC
Гы-гы-гы - [info]kirguduev, 2008-03-18 01:59 pm UTC
(no subject) - [info]kouzdra, 2008-03-18 05:44 pm UTC
(no subject) - [info]kouzdra, 2008-03-18 05:38 pm UTC
(no subject) - [info]erlang, 2008-03-18 11:24 am UTC

[info]the_netwalker
2008-03-18 09:57 am UTC (link)
Одно "но": конкуренция среди бесплатных блогов высока, один "массовый уход" ЖЖ переживал, не думаю, что ему нужны другие. Тем более, всякие майспейсы и до России доползли.

(Reply to this) (Thread)


[info]kirguduev
2008-03-18 10:16 am UTC (link)
Это среди которых? "Огласите, пжаллста, весь список!.." (с) ;-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]the_netwalker, 2008-03-18 10:57 am UTC
(no subject) - [info]kirguduev, 2008-03-18 11:06 am UTC
(no subject) - [info]the_netwalker, 2008-03-18 11:36 am UTC
(no subject) - [info]kirguduev, 2008-03-18 12:32 pm UTC
(no subject) - [info]the_netwalker, 2008-03-19 02:04 am UTC
(no subject) - [info]mikser, 2008-03-18 08:50 pm UTC
не то чтобы спорю...
[info]africanec
2008-03-18 09:57 am UTC (link)
Сколько там лет ЖЖ? 6? 8?
Всё это время деньги не кончались и тут внезапно начали.
При том, что мощность серверов и толщина каналов всё это время росли, а цены на них падали.
Что-то тут у меня в бестолковке не укладывается в четкую картину мира.

С другой стороны я за свою недлинную жизнь стока раз видел как проёбываются стартовые деньги и начинают "изыскиваться дополнительные ресурсы". Ууууууууу...
Скока? Много. Больше трех.

(Reply to this) (Thread)

Re: не то чтобы спорю...
[info]kirguduev
2008-03-18 10:12 am UTC (link)
Я сюда влез чуть меньше шести лет назад. Шесть лед назад о ЖЖ услышал. Сколько существует? - чуть долше. Насколько дольше - не знаю, - но не сильно намного. Считаем 6 лет.

За это время там было три хозяйствующих субъекта - Брэд сотоварищи, потом ШетьПоотдельности, потом - Лапша. Примерно по два года на каждого, - вполне характерный нормальный промежуток.

До Супа двое предыдущих - наращивали посещаемость и продавали следующему. А Суп явно покупал под себя, - о чем и свидетельствует история с баннерами.

И, кстати, - хороших ресурсов, которые закрывались из-за недостатка бабла, - я видел не то что больше трех, - а, пожалуй, что и больше трехсот. А баннеры появились - эка невидаль в инетке...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: не то чтобы спорю... - [info]africanec, 2008-03-18 12:15 pm UTC
Re: не то чтобы спорю... - [info]kirguduev, 2008-03-18 01:17 pm UTC
Re: не то чтобы спорю... - [info]africanec, 2008-03-18 01:28 pm UTC
Re: не то чтобы спорю... - [info]willyst, 2008-03-18 11:21 pm UTC
Re: не то чтобы спорю... - [info]eva2222, 2008-03-18 01:44 pm UTC
Re: не то чтобы спорю... - [info]qsju, 2008-03-19 10:53 am UTC
Re: не то чтобы спорю... - [info]eva2222, 2008-03-19 11:00 am UTC

[info]eva2222
2008-03-18 10:04 am UTC (link)
ну я в общем-то согласна, но!
и ничего я не имею против супа (все равно мне, если честно)
Но как-то все существовало ДО.
И вдруг тахбабах! Слишком уж похоже на то, что реально решили вдруг - а чего это у нас деньги зазря пропадают?

(Reply to this) (Thread)


[info]old_radist
2008-03-18 10:26 am UTC (link)
>> Слишком уж похоже на то, что реально решили вдруг - а чего это у нас деньги зазря пропадают?

И чем же плохо это?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]eva2222, 2008-03-18 01:47 pm UTC

[info]kirguduev
2008-03-18 10:37 am UTC (link)
Просто стоимость поддержки с ростом числа пользователей - растет экспоненциально.

Еще раз повторюсь, - я еще шесть лет назад полагал, что бесплатная халява закончится через год. А она мало того, что продержалась шесть лет, - так еще и сохранилась для старых пользователей.

А что деньги перестали зазря пропадать, - так это хорошо. А если деньги зазря пропадают, - то это плохо.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]eva2222, 2008-03-18 01:49 pm UTC
(no subject) - [info]kirguduev, 2008-03-18 02:09 pm UTC
(no subject) - [info]eva2222, 2008-03-18 02:16 pm UTC
(no subject) - [info]faceted_jacinth, 2008-03-18 06:32 pm UTC
(no subject) - [info]orleanz, 2008-03-18 07:54 pm UTC
(no subject) - [info]willyst, 2008-03-18 11:26 pm UTC

[info]born_phoenix
2008-03-18 10:18 am UTC (link)
Да дело даже не столько в том, ЧТО сделали.
Дело в том, КАК сделали. Молча, без каких бы там ни было объявлений, "аки тать в ночи"... Фу такими быть.

(Reply to this) (Thread)


[info]kirguduev
2008-03-18 10:33 am UTC (link)
А, пардон, - КОМУ они ТАК сделали?

Старым пользователям? - но их эта история не коснулась.

Новымпользователям, которые придут? - ну, придут, прочитают правила пользования сервисом. Понравится, - будут пользоваться. Не понравится - не будут.

Говорить про "аки тать в ночи" можно было бы, если бы всем "старикам" без предупреждения, втихаря, в один прекрасный день принудительно заменили бы "базовые" эккаунты на "улучшенные", - не спрашивая согласия.

А так - реально ничьи интересы не пострадали. То есть вообще.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]vitus_wagner, 2008-03-18 11:35 am UTC
(no subject) - [info]kirguduev, 2008-03-18 12:00 pm UTC
(no subject) - [info]vitus_wagner, 2008-03-18 12:13 pm UTC
(no subject) - [info]elentin, 2008-03-20 02:13 pm UTC

[info]frolin
2008-03-18 10:57 am UTC (link)
Не знаю... я все же побастую немного в пятницу :-) Если же все же решили подзаработать, то сделали бы на странице регистрации выбор из рассширенного и платного вариантов, а в настройках бы предусмотрели бы opt-out на базовый. И волки целки и овцы сыты.

(Reply to this) (Thread)


[info]kirguduev
2008-03-18 11:08 am UTC (link)
А вот это, на мой вкус, - было бы как раз куда как хуже.

(Reply to this) (Parent)


[info]duke_igthorn
2008-03-18 11:16 am UTC (link)
Когда люди считают, что бизнес стоит над этикой (или вне этики) - начинается скотство. Отмена бейсиков - наглядная демонстрация отношения СУПа к пользователям. Выражаемого словом "дойное быдло". Отсюда и реакция тех, кому не нравится, что их держат за быдло.

(Reply to this) (Thread)


[info]vitus_wagner
2008-03-18 11:38 am UTC (link)
Ну не все согласны с давно пропагандируемой мной точкой зрения о неэтичности рекламы.
Стоит мне чего-нибудь запостить под тэгом "реклама неэтична", как сразу набегает куча оппонентов.
Это при том, что моя позиция на эту тему куда более умеренна чем позиция [info]croco.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]duke_igthorn, 2008-03-18 11:42 am UTC
(no subject) - [info]duke_igthorn, 2008-03-18 11:47 am UTC

[info]kirguduev
2008-03-18 11:47 am UTC (link)
Ты о чем? Какая отмена? У кого что отменили?

Вот я, например, - пишу с бейсик-эккаунта. И его, вроде, пока никто отменять не собирается.

Причем тут этика?

Если администрация железной дороги, которой Ты пользуешься, в один прекрасный момент объявляет о смене расписания и об отмене Твоего любимого поезда, - Ты что, - на демонстрацию с плакатом выходишь?

Раньше предлагалось нечто (товар/услуга). В какой-то момент это "нечто" предлагаться перестало. Например, "Форд Моторз" давно уже перестал продавать "Форд-Т".

Ладно предлагаться, - поддерживаться. ЖЖ продолжает поддерживать бейсик-эккаунты, - хоть и перестал их предлагать новым пользователям. А вот, например, M$ прекратил поддержку Windows 3.X и, даже страшно сказать, Win-95, - и не только. Существенная доля нынешних протестантов, продолжающихся пользоваться поддерживаемым бесплатным ЖЖ-эккаунтом, - является бывшим потребителем продуктов M$, за которые даже было честно заплачено (хотя бы в виде ОЕМ), - и поддержка которых мелкомягкими прекращена.

И где же протесты формата "назло бабушке отморожу уши, но год не буду пользоваться софтом от "Microsoft""?..

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]duke_igthorn, 2008-03-18 11:59 am UTC
(no subject) - [info]kirguduev, 2008-03-18 12:14 pm UTC
(no subject) - [info]duke_igthorn, 2008-03-18 12:19 pm UTC
(no subject) - [info]kirguduev, 2008-03-18 12:23 pm UTC
(no subject) - [info]duke_igthorn, 2008-03-18 12:43 pm UTC
(no subject) - [info]salas, 2008-03-18 02:05 pm UTC
(no subject) - [info]kirguduev, 2008-03-18 02:17 pm UTC
(no subject) - [info]gilmor, 2008-03-18 02:58 pm UTC
(no subject) - [info]frolin, 2008-03-18 05:33 pm UTC

[info]m_fans
2008-03-18 07:24 pm UTC (link)
Здраво и точно.

(Reply to this)


[info]g00d
2008-03-18 08:41 pm UTC (link)
Если альтависта стала бы брать деньги за каждый поиск, что теоретически "бизнес способно", вряд-ли это ей сильно помогло.

Многие вполне закономерно считают, что принимаемые решения как раз чем дальше, тем быстрее приводят к варианту "К сожалению, у нас закончились пользователи и деньги, так что сервис прекратил свое существование". В этом случае народное возмущение более понятно?

(Reply to this)


[info]u_alex
2008-03-19 06:35 pm UTC (link)
я надеюсь что даже ты понимаешь, что дело не в удалении бесплатных аккаунтов, а в пиздеже, который окружает это событие плотным слоем

каждый представитель СУПа считает своим долгом соврать. причем никто не хочет сказать, что их убрали, чтобы зарабатывать бабки, а придумываются совершенно сумасшедшие объяснения

в лидерах, естественно, Носик:

"На самом деле от благотворительности в виде базовых аккаунтов отказался не ЖЖ, а его пользователь. За последние два года базовые аккаунты регистрируют порядка 10 проц. новых пользователей. Причем довольно значительная часть из таких вновь зарегистрированных аккаунтов – различного рода виртуалы, создаваемые уже существующим юзерами для рассылки спама, замусоривания яндексовской поисковой базы, оставления таких комментариев, за которые пользователь гостя банит или аккаунт замораживают... Короче говоря, нормального спроса на базовые аккаунты практически нет, товар неликвидный. Поэтому мы его просто убрали с прилавка. При этом нынешним обладателям улучшенных аккаунтов не запрещено преобразовать их в примитивные базовые (если они вдруг сойдут с ума и захотят пересесть с "мерседеса" на "запорожец")."

http://www.izbrannoe.ru/30184.html

(Reply to this)


[info]glagolev
2008-03-19 07:18 pm UTC (link)
Два вопроса: первый - зачем пользователям, уже имеющим аккаунт, нужен ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ бесплатный аккаунт? Эти пользователи, которых никто не ущемляет, за чьи интересы радеют? Будущих новых пользователей?
Так новым пользователям скорее всего пофигу, смотреть рекламу, или не смотреть, реклама - она везде, уже давно и скорее всего навсегда.
Нужен еще аккаунт, что бы срать в комментах? Так опять же реклама не мешает.
В чем проблема? А?
Есть аккаунт - пользуйся на ХАЛЯВУ и радуйся, что еще надо?
Второй вопрос - зарплату менеджерам, ведущим проект, наверно Пушкин А.С. платить будет, так получается?
А хостинг, закупку оборудования, серваки, и прочую фигню наверно оплатит Лермонтов М.Ю.?
Аренду помещения, охрану, персонал, счета за свет и коммунальные услуги - это кому оплачивать? Может, какая нибудь царственная особа возьмет на себя это бремя?
Ау, ответьте мне, понятно и просто на два моих вопроса.

(Reply to this) (Thread)


[info]u_alex
2008-03-19 09:17 pm UTC (link)
1. дополнительные аккаунты нужны для коммюнити

2. непосредственно ЖЖ занимаются 9 человек. это без менеджеров и прочих надстроек. судя по тому, что раньше обходились без лермонтова, свет не сошелся клином ни на нем, ни на улучшенных акках

3. халявы нет. просмотр каждого баннера - это плата за услугу предоставления ЖЖ

4. проблема не в закрытие базового, а в постоянном вранье со стороны СУПа. сейчас уже никто, конечно, не помнит, что было обещание обсуждать нововведения с юзерами. на деле даже с "наблюдательным советом" не обсуждают

в общем моя претензия только в том что держат за лоха

ПС. в акции участвовать не буду

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]glagolev, 2008-03-20 10:35 pm UTC
(no subject) - [info]u_alex, 2008-03-20 10:57 pm UTC
шахматы, что сказать - [info]glagolev, 2008-03-20 11:08 pm UTC
(no subject) - [info]u_alex, 2008-03-20 10:59 pm UTC
сорри.завтра уже гляну - [info]glagolev, 2008-03-20 11:07 pm UTC

[info]komarov
2008-03-20 06:55 am UTC (link)
Но тех, кто реально делал контент для ЖЖ все это время, - введенные новшевства не касаются. У них как были бесплатные эккаунты без рекламы, - так и остались. Либо платить, либо работать рекламными площадками будут принуждены только новые юзеры, - которые ни для ЖЖ, ни для других пользователей еще ничего не сделали.
Ещё как касаются!
1) С появлением в жж новых юзеров, которых я буду добавлять во френды, я буду чаще видеть рекламу (заходя в их журналы), каким бы старым юзером я ни был.
2) Если я решу завести виртуала, то на новом аккаунте у меня будет реклама, будь я хоть трижды старым юзером.

(Reply to this)

а можно у себя запощу?
[info]glagolev
2008-03-20 10:37 pm UTC (link)
а можно у себя запощу?

(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…